Игорь Андреевич Киселев в работе «Датировка кирпичных кладок XVI-XIX веков по визуальным характеристикам» упоминает клеймо «ГБ» и датирует его 1820-ми годами.
Очень интересно на каком основании такая датировка? Вообще то я нашел упоминание о том что в музеях москвы хранятся кирпичи из дома Дашкова который стоит до сих пор и считается допожарным, нет ли у вас его вида и клейм! Датировка клейм может быть четко установлена по нескольким домам известного года постройки а самое главное завод должен иметь историю! Согласитесь что заводы на которых производились кирпичи для московского кремля не маленькие и сгинуть просто так не могли!!! Где то они должны отметиться еще! Подождите вот постик напишу я там как раз эти вопросы задам как бы сам себе.
Как обычно происходит... например нашли вы кирпич из дома при его реставрации или разрушении, на кирпиче не известная марка, ранее не встречалась, как датируется она в этом случае? Правильно по истории дома! Но в другом месте нашли кирпич с такой же маркой но в доме постройка которого датируется на сто лет моложе и что? Как датируете кирпич? Спрячете его может? Вот вы архитектор которому поручили реставрацию например Нижегородского кремля вы находите во множестве кирпичи с известными марками первой четверти 19 века, а так же средины и конца 19 века а так же кирпичи с неизвестной маркировкой и то же много! Но вы же историк вы же знаете что кремль построили в начале 16 века!!! И все ступор.. а тут еще решение партии на финансирование реставрации "древнего" кремля и так далее что делать??? А писать хитро... как и сделал в своей книге... почитайте как человек выходит из положения - http://www.russiancity.ru/hbooks/h041j.htm
В посте есть ссылка на источник, а именно Игорь Андреевич Киселев «Датировка кирпичных кладок XVI-XIX веков по визуальным характеристикам». Там он описывает методологию определения возраста клейма, пока его работу никто не оспаривал. Дома Дашкова -может быть дом Пашкова? Про исчезнувшие заводы, - ну исчезли и исчезли. А был завод, который делал кирпич для московского кремля за Андроньевым монастырем. Аристотель Фиорованти организовал этот завод и дал размер кирпичу - сейчас большемером такой кирпич называют, не помню наизусть габариты - надо посмотрю, но раза в четыре поболее нонешнего ... До сих пор именно эти кирпичи лежат в основании стен и башен. Даже видел их.
Тема размеров кирпича на самом деле очень интересна, не зря наша беседа началась именно с нее. Размеры большемеров такие: длина 6 1/2 вершка, ширина 2 1/2 вершка, толщина 1 1/2 вершка. Если в мм, то 300х150х80; 270х130х70. Из статьи по Вашей ссылке: Наиболее часто встречающийся размер древнего кирпича — 30*14,5-15*8 см. Нижегородский кремль сделан из большемеров, это единственное и неопровержимое доказательство постройки 16-го века, ибо далее большемеры не встречаются. Кстати, все кремли строились Приказом Каменных Дел, по одним технологиям и, очень похоже, одними и теми же мастерами.
....кирпичи были выработаны из глины нагорной части Нижнего Новгорода, добытой, по-видимому, в непосредственной близости от кремля. Впоследствии для ремонтов много кирпича привозили из Балахны... А Вы говорите - Балахна?
Да, я сказал что одно из уточненных мест это Балахна... а глина нагорной части это размыто, но так то да! Но я сказал что это была местная глина. Откуда Балахна, наверное все таки клейма нашли и завод в балахне известный был. Подождите немножко... пост напишу. Все еще круче на самом деле! :::-)))) Книжка понравилась? Ни слова о клеймах на кирпичах!
Ну а может быть все просто - не было построек ранее 19 века! А то несуразица получается кремли стоят с 16 века, церкви стоят еще раньше, монастыри всякие стоят из кирпича с 16 века как минимум.... а вот клейм нету! У всех есть а у нас нету. Кстати говоря такая же фигня не только в россии период от 16 до 19 века отмечен везде тем что клейм нету, да конечно не всегда и не везде а именно только в случае построек которые сложно уложить в официальную историю! Почитайте внимательно Агафонова он же пишет что встретили фрагменты стен реставрированные в разное время от 17 века до 19 века и везде они как то отличали кирпич... а как кроме как по клеймам? Ну ладно размер разный, есть наверное записи о реконструкциях 19 века, но ведь в 19 веке уже были клейма и заводы... но об этом ни слова!!! Да кстати попалась еще одна деталь - печи установили в конце 19 века и для этого пришлось делать существенную перестройку башен! Вспомните масштабы реставрации Петергофа после ВОВ так же все заново построили... а знаете что они пишут про кирпич? Возили из галландии и прочих разных стран.... то есть они видели на кирпичах иностранные клейма, но снова о клеймах не слова! Мало того сейчас в Петергофе полно развалин не востановленных и кучи кирпича валяются и что же опять клейм нет? Кто этим занимался? Или клейма есть но они из 19 века....ну тогда ведь и вывод надо делать соотвествующий что это постройки 19 века!
Со временем, если Ваше увлечение кирпичем будет продолжаться, Вы легко будете различать кладку начала 19-го века от кладки середины того же 19-го века чисто визуально. Есть ряд моментов, опять же нужен навык, не буду сейчас углубляться в детали, у Киселева все разложено по полочкам. Заводы были, только этим занимаются единицы, в качестве примера хочу привести Вам блестящую работу моего казанского коллеги (https://github.com/bolknote/kazan-bricks). По Нижнему я такого подвижника не знаю. Увы. Вам и карты в руки.
no subject
Date: 2016-08-30 02:04 pm (UTC)Вообще то я нашел упоминание о том что в музеях москвы хранятся кирпичи из дома Дашкова который стоит до сих пор и считается допожарным, нет ли у вас его вида и клейм!
Датировка клейм может быть четко установлена по нескольким домам известного года постройки а самое главное завод должен иметь историю! Согласитесь что заводы на которых производились кирпичи для московского кремля не маленькие и сгинуть просто так не могли!!! Где то они должны отметиться еще! Подождите вот постик напишу я там как раз эти вопросы задам как бы сам себе.
Как обычно происходит... например нашли вы кирпич из дома при его реставрации или разрушении, на кирпиче не известная марка, ранее не встречалась, как датируется она в этом случае? Правильно по истории дома! Но в другом месте нашли кирпич с такой же маркой но в доме постройка которого датируется на сто лет моложе и что? Как датируете кирпич? Спрячете его может? Вот вы архитектор которому поручили реставрацию например Нижегородского кремля вы находите во множестве кирпичи с известными марками первой четверти 19 века, а так же средины и конца 19 века а так же кирпичи с неизвестной маркировкой и то же много! Но вы же историк вы же знаете что кремль построили в начале 16 века!!! И все ступор.. а тут еще решение партии на финансирование реставрации "древнего" кремля и так далее что делать??? А писать хитро... как и сделал в своей книге... почитайте как человек выходит из положения - http://www.russiancity.ru/hbooks/h041j.htm
no subject
Date: 2016-08-30 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 04:24 pm (UTC)Книжка понравилась? Ни слова о клеймах на кирпичах!
no subject
Date: 2016-08-31 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 05:33 am (UTC)Кстати говоря такая же фигня не только в россии период от 16 до 19 века отмечен везде тем что клейм нету, да конечно не всегда и не везде а именно только в случае построек которые сложно уложить в официальную историю!
Почитайте внимательно Агафонова он же пишет что встретили фрагменты стен реставрированные в разное время от 17 века до 19 века и везде они как то отличали кирпич... а как кроме как по клеймам? Ну ладно размер разный, есть наверное записи о реконструкциях 19 века, но ведь в 19 веке уже были клейма и заводы... но об этом ни слова!!!
Да кстати попалась еще одна деталь - печи установили в конце 19 века и для этого пришлось делать существенную перестройку башен!
Вспомните масштабы реставрации Петергофа после ВОВ так же все заново построили... а знаете что они пишут про кирпич? Возили из галландии и прочих разных стран.... то есть они видели на кирпичах иностранные клейма, но снова о клеймах не слова!
Мало того сейчас в Петергофе полно развалин не востановленных и кучи кирпича валяются и что же опять клейм нет? Кто этим занимался? Или клейма есть но они из 19 века....ну тогда ведь и вывод надо делать соотвествующий что это постройки 19 века!
no subject
Date: 2016-08-31 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 08:30 am (UTC)